Į viršų

foto1 foto2 foto3 foto4 foto5

Sveiki, Svečias
Prisijungimo vardas: Slaptažodis: Prisiminti mane

TEMA:

Ar oficialūs dokumentai tikrai yra oficialūs? 2019-01-21 21:52 #1779

  • Ana
  • Ana avataras Topic Author
  • Offline
  • Tyrėja
  • Tyrėja
  • Žinutės: 52
  • Gauta padėkų: 22
Man didžiausias galvos skausmas beskaitant paviešintus didžiųjų organizacijų dokumentus yra toks klausimas - ar jie tikri?

Iki šiol neduoda ramybės. Ir prieš gilinantis, užduodu visiem klausimą - kaip atpažinti, ar tikri?

Juk net pagal konspiracijas, valdžios nenori atskleisti visuomenei tiesos ir duomenų apie nso. O www.vault.fbi.gov oficialiame ftb tinklapio galima išsitraukti 16 dalių dokumentą su visais ftb turimais duomenimis apie nso..

Ir jeigu visi "oficialiai" dažniausiai tvirtina, kad žmonių pamatyti nso tėra karinių technologijų eksperimentai - tai kodėl ftb viešai skelbtų detalias išvadas apie kaip nso atrodo?..

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Ar oficialūs dokumentai tikrai yra oficialūs? 2019-01-21 22:08 #1780

  • San IL
  • San IL avataras
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Žinutės: 568
  • Gauta padėkų: 47
Na, pats keisčiausias dalykas yra tai, kad FTB "pasistengė" ir sudėliojo visus UFO dokumentus į atskirą skyrių, patys. Vien tai man kažkaip nemaloniai kvepia. Na o kaip patikrinti ar jų skelbiami dokumentai yra tikri ar prasimanymas, tai net neįsivaizduoju - čia jau turi įlysti giliai į FTB ir sužinoti... Reikia manyti, kad dokumentai tikri, jeigu paskelbti jų oficialioje svetainėje - kitaip kiltų daug skandalų, kurie jiems tikriausiai visai neapsimokėtų.

FTB turi atskirą skiltį "Nepaaiškinti fenomenai": vault.fbi.gov/unexplained-phenomenon

archives.fbi.gov/archives/news/stories/2008/july/myths_072408 (#9 mitas)

Myth #9) The FBI has “X-Files.”

Well, first off, the FBI is NOT on point to investigate the supernatural as Scully and Mulder did on the X-Files TV show. Yes, we do have files on some unusual phenomena—like cattle mutilation, UFOs, and Roswell—but generally only because people reported something and we made a note of it. Some of the files do involve cases involving a potential violation of federal law under our jurisdiction that we did investigate. One example is Operation Majestic 12, the supposedly secret group of government officials tasked by President Truman to study the Roswell incident. When what appeared to be a top secret document about the formation of the Majestic 12 surfaced in the 1980s, we were asked to investigate a possible breach of classified information. The Bureau concluded that the document was a fake. So, bottom line: while FBI agents chasing aliens and other supernatural creatures may make good entertainment, it’s not part of our job description, and we don’t have a secret collection of “X-Files” squirreled away somewhere.


Nuo FTB neatsilieka ir CŽV:
CŽV X-Failai: www.cia.gov/news-information/blog/2016/t...nto-our-x-files.html
IR turi savo atskirą NSO paviešintų bylų katalogą, kaip ir FTB: www.cia.gov/library/readingroom/collection/ufos-fact-or-fiction

CŽV netgi duoda patarimų kaip analizuoti NSO: www.cia.gov/news-information/featured-st...a-flying-saucer.html

Aiškiai matosi, kad amerikoje ufologai juos nuolat spaudžia, jeigu jau jie tokius dalykus skelbia viešai. Matyt yra dėl ko spausti. Ir matyt yra ką slėpti. O valdžia matyt davė bendrą įsakymą tarnyboms atskleisti nebereikalingą ir žalos nebegalinčią padaryti informaciją. Aišku, kad buvo toks įsakymas, nejaugi dvi tarnybos ėmė ir pačios sugalvojo kažką padaryti.
FTB bent jau ne taip ironiškai rašo, kaip CŽV (5 bylos Malderio, 5 bylos Skali ir pan)

Tiek FTB ir CŽV neigia, kad jie tiria tokius dalykus, tipo tik atsitiktinai pas juos tokie įrašai atsiranda, kai kas nors praneša. Bet kas tada tiria? Bent jau Lietuvoj ar Latvijoj spėjom pamatyti ir suprasti, kad įvykus kažkam neaiškaus iš kart prisistato kariuomenė su geigerio skaitikliais (nesenas Latvijos tele2 akcijos "meteorito" pavyzdys). Taigi, JAV tai turėtų tirti Pentagonas. Tai arba jie tai tiria labai slaptai, arba kiekvieną savaitgalį patys su tais ateiviais geria viskį ir lošia kortom - ką ten gali žinoti...

O dėl to ar paviešinti dokumentai nėra išgalvotos antys - klausimas geras. Atsakymas galbūt ateis išsamiai juos analizuojant.

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Last edit: nuo San IL.

Ar oficialūs dokumentai tikrai yra oficialūs? 2019-01-21 22:32 #1781

  • Ana
  • Ana avataras Topic Author
  • Offline
  • Tyrėja
  • Tyrėja
  • Žinutės: 52
  • Gauta padėkų: 22
Bet, o kaip amerikoj ufologai juos gali spausti?
Gal ir mums savo tarnybas galima paspausti B)

Ir iš tikrųjų, o kas "oficialiai" nso atvejus tiria?

Ir įdomu, kam valdžiai purtytis ir ateivius neigti, jeigu ftb paprasčiausiai sukelia jų apbūdinimus ir nueina dirbti savo kitų reikalų (kažkaip nėra logikos).

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Ar oficialūs dokumentai tikrai yra oficialūs? 2019-01-21 22:36 #1782

  • Ana
  • Ana avataras Topic Author
  • Offline
  • Tyrėja
  • Tyrėja
  • Žinutės: 52
  • Gauta padėkų: 22
Su Malderiu ir Skali- šou.

Numesti kaulą ir gauti palankumo. Tik aišku, neaišku ar su realiais ar pritemptais dokumentais

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Last edit: nuo Ana.

Ar oficialūs dokumentai tikrai yra oficialūs? 2019-01-21 23:42 #1786

  • San IL
  • San IL avataras
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Žinutės: 568
  • Gauta padėkų: 47

Ana parašė: Bet, o kaip amerikoj ufologai juos gali spausti?
Gal ir mums savo tarnybas galima paspausti B)


Nes Amerikoje ufologų yra daugiau nei 5, kaip pas mus.
Ir jie spaudžia ne tarnybas, o spaudė valdžią, kad išleistų " Freedom of information act "
Tai buvo protingas strateginis sprendimas. Aišku, kad nebuvo viskas paviešinta, bet net ir duonos trupiniai yra geriau, nei niekas (visokie prasimanymai Nibiru lygio).

Ir iš tikrųjų, o kas "oficialiai" nso atvejus tiria?

Tai vat, kad FTB kratosi, kad "ne mes", CŽV irgi, bet o kas tada atsakingas - nutyli. Ir gal jie nemeluoja, man būtų keista, kad Lietuvoje koks nors STT tirtų NSO, kai jie yra įsteigti tam, kad atliktų pasiklausymus ir iššifruotų visokius kyšininkus ir nešvarius sandėrius - NSO tikrai nei jų kompetencija, nei jurizdikcija. Ir ne prokuratūros, ne policijos. Mūsų Valstybės Saugumo Departamentas galbūt galėtų ką nors panašaus daryti, bet kiek aš žinau tai jų darbas labiau visuotinio sekimo (ale anti-terorizmo), panašiai kaip Amerikoj NSA. Irgi nelabai jų duona, bet jau arčiau.

Jeigu manęs asmeniškai paklaustum - sakyčiau, kad Lietuvoje - mūsų Kariuomenės Antrasis operatyvinių tarnybų departamentas . Čia toks būtų panašiai CŽV-Pentagono Lietuviškas analogas.
Taip manau todėl, kad NSO valstybiniu lygmeniu (dar nuo Sovietų) gali būti (yra) traktuojama kaip grėsmė nacionaliniam saugumui. O ir iš mano kuklios patirties AOTD ir dirba tikrai geri slapukai, kurie gali (ir tikriausiai) žino daug, bet nieko nesako. Galbūt informaciją apie NSO jie keičiasi su VSD. Bet jeigu Lietuvoje įvyktų antras Roswellas statau 100 žalių, kad pirmi įvykio vietoje būtų AOTD, nes jie tikrai turi ir techniką ir planus ką tokiais atvejais daryti.

(AOTD prie KAM) yra krašto apsaugos ministrui pavaldi Krašto apsaugos sistemos institucija, vykdanti žvalgybą ir kontržvalgybą gynybos, karinėje-politinėje, karinėje-ekonominėje, karinėje-technologinėje ir karinėje-informacinėje srityse.

Tad, NSO fenomenas kaip ir labiausiai pataiko į jų kompetencija..

Apie AOTD taip jau išėjo, kad žinau kai kurių dalykų, kuriuos jeigu čia parašyčiau, turbūt po valandos pasibelstų į mano duris. Teko su kai kuo pabendrauti ankščiau.

O Amerikoje, analogiškai - atsakingas turėtų būti Pentagonas ir/arba Departament of Defense.

Bet tai tik mano nuomonė.


Ir įdomu, kam valdžiai purtytis ir ateivius neigti, jeigu ftb paprasčiausiai sukelia jų apbūdinimus ir nueina dirbti savo kitų reikalų (kažkaip nėra logikos).


O kur tu matei, kad valdžia akivaizdžiai paneigtų NSO? Jie tiesiog nekalba apie tai. Niekad negirdėjau, kad Lietuvos ar JAV prezidentai ar ministrai pirmininkai surengtų spaudos konferenciją ir atvirai pasakytų "Ateiviai neegzistuoja". Čia tarnybos visaip kaip gali "atsimušinėja" į tokius klausimus, nes vykdo nurodymus iš aukščiau. Tarnybai gi dzin ką daryti, tarnyba paklusni valdžiai. Jeigu valdžia lieptų visus archyvus atidaryti, jie ir atidarytų, koks jiems skirtumas, jie tik gauną algą, dirba ir vykdo nurodymus.

Yra matyt kodeksas, neleidžiantis apie tai kalbėti. Arba tai tiesiog yra valstybinės paslaptys. Tačiau Amerikoje (ir kitose šalyse), į pensiją išėję valdžios atstovai, kariškiai ir net astronautai - viešai kalba apie tai, kad ateiviai jau seniai čia egzistuoja.

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Last edit: nuo San IL.

Ar oficialūs dokumentai tikrai yra oficialūs? 2019-01-22 14:17 #1787

  • Klajūnas
  • Klajūnas avataras
  • Offline
  • Premium Member
  • Premium Member
  • Žinutės: 99
  • Gauta padėkų: 28
Manau, kad viešinami tik nedidelės svarbos dokumentai, kuriais remiantis galutinai ką nors įrodyti neįmanoma. Informacija greičiausiai sudėliojama taip, kad tiktų viešam publikavimui, t.y., jie tam specialiai paruošiami. Dokumentai iškelia daugiau klausimų negu duoda atsakymų.

Tiesiogiai bendrauti su nežemiškomis civilizacijomis, greičiausiai yra didelė privilegija, kuria naudojasi tik elitas. Toks turi būti susitarimas, nes jeigu ryšius užmegztų žemesni sluoksniai, įvyktų nepageidaujami kultūriniai ir technologiniai mainai. Planetos valdžia to nenori, nes tai resursas, garantuojantis išlikimą valdžioje.

Vietinės valstybės vargu ar turi teisę rodyti iniciatyvą, nes atskleidimas priklauso nuo stambiausių žaidėjų globalinio susitarimo, kuriame Lietuva nedalyvauja. Turi tartis JAV, RUSIJA, KINIJA IR EUROPOS SĄJUNGA. Lietuva tik tokiu atveju gautų direktyvą atidaryti archyvus su visais duomenimis.

O šiuo metu žinoti daug ką uždrausta - yra begalė technologijų, kurios sukurtos, bet visuomenei vis dar vaizduojamos kaip fantastinės. Pavyzdžiui, žinau, kad žvalgybose naudojamos telepatinės ryšio priemonės, bet apie šią technologiją draudžiama viešai kalbėti. Klausimas - o iš kur visa tai gauta?

Todėl turime tenkintis tik Wikipedinio lygio dezinformacija.

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Ar oficialūs dokumentai tikrai yra oficialūs? 2019-01-22 16:39 #1789

  • inkognito
  • inkognito avataras
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Žinutės: 527
  • Gauta padėkų: 39
Mano nuomone Lietuvoje tikrai visiems apie NSO yra dzin,mano pasiūstas saugumo komitetui pranešimas apie mano pagrobimo atvejį 1974 metais taip ir liko be jokio atsako,nors tai buvo reali tikra info,kad ir kaip fantastiškai ji beatrodytų. Juo labiau ji susijusi su konkrečiu Asmeniu kuris vis gal būt dar gyvas ir gyvena LT,tačiau viskas buvo matyt dzin ir niekam niekas nerūpi. Mano kūne esantys implantai,randai kurių tose vietose neturi būti,nežinau ar jūs per artimiausią šimtmetį dar gausite kokios nors panašios realios info,tačiau yra taip kaip yra ir nieko nepadarysi kai kvailių valstybėje tenka gyventi,geriau ieškoti tai kas Amerikoje prieš 100 metų atsitiko nei žiūrėti į tai kas dedasi mums panosėje. Juokinga ir kvaila politika.

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Ar oficialūs dokumentai tikrai yra oficialūs? 2019-01-22 18:13 #1790

  • San IL
  • San IL avataras
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Žinutės: 568
  • Gauta padėkų: 47
Jeigu teisingai supratau iš inkognito pranešimo, išgirdau šiek tiek (visai pelnytos) kritikos mūsų adresu, bet noriu šiek tiek atsimušti: aš niekada pernelyg ir nesidomėjau kas vyksta Amerikoje, mano paieškos nukreiptos į tai kas vyksta Lietuvoje, tik problema ta, kad Lietuvoje jokių dokumentų ta tema negausi ir išties labai juokinga ieškoti tų dokumentų amerikos CŽV archyve. Bet kas dar juokingiausia - kad jų archyve tų dokumentų (apie Lietuvą) yra, įvedus Lietuvą - krūvos bylų susijusių su NSO ir visos bylos iš sovietinio laikotarpio. Yra net kai kurios Lietuviškos pavardės paminėtos. Iš ten traukiu būtent tai, kas reikalinga mums.

Nes kol kas, kol nėra finansinių išteklių negaliu tęsti lauko tyrimų ką dar esame užsibrėžę padaryti. Kai kurių užduočių negalima atlikti dėl oro sąlygų, sniego. Tačiau visi planai yra aiškiai apibrėžti ir tikriausiai vasarą pasistūmėsime į priekį, ypač jeigu inkognito vis dar bus linkęs aktyviai prisidėti prie tyrimo.

Kol stumtis tuose planuose negalime, tai savo nedidelį laisvalaikį išnaudoju padėdamas Anai kapstytis po tuos dokumentus, tai nieko nekainuoja ir nereikia niekur eiti iš namų, bet gal duos bent kokių rezultatų. Tik kol kas. Labai tikiuosi, kad nuo birželio mėnesio galima bus pakilti nuo kompiuterių ir pratęsti darbus Kauno rajone.

Beje, inkognito, gerai, kad apie save priminei. Aš jau kurį laiką noriu pasidalinti viena idėja, tai imsiu ir netrukus aprašysiu ją tavo istorijos tyrimo temoje, sugalvojau manau kad neblogą idėją. Jau parašiau: www.ufologija.lt/index.php/forumasufolog...tomijos-tyrimas#1791
Jums padėkojo šie nariai: inkognito

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Last edit: nuo San IL.

Ar oficialūs dokumentai tikrai yra oficialūs? 2019-01-22 19:19 #1792

  • inkognito
  • inkognito avataras
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Žinutės: 527
  • Gauta padėkų: 39
Ne neturiu jokių pretenzijų nei San Il- ui ,nei kitiems ufologams,bet tur būt atsimenate atvejį kai aš parašiau apie šį atvejįLietuvos saugumui ir gavau iš jų atsakyma kad jie šita info gavo? Kas buvo sulaukta po to,tur būt atsimenate kai darėme rentgeno nuotrauką Šilainiuose buvo bandymas mane patalpinti į psichiatrinę ligoninę,ir gydytojų kabinete buvo primygtinai manęs klausinėjama kam man reikalinga šita nuotrauka? Tie du drimbos kurie sėdėjo lauke tik ir laukė moento kada mane galės prievarta supakuoti ir išvežti jei tik aš garsiai ištarsiu kad ta nuotrauka reikalinga buvo nustatyti ateivių implantams mano galvoje,tačiau aš jiems to nepasakiau atsakęs jiems klausimu į klausimą. Koks jūsų reikalas kam man reikalinga šita nuotrauka,jos man reikia ir ne jųsų reikalas klausinėti manęs kam. Tada jie suprato arba reikės imtis prievartos nes prie rentgeno buvote jūs trise ir laukėte manęs ar ga geriau baigti visa šita intermediją ir pripažinti pralaimėjimą. Aš manau kad tai ir buvo tiesioginis VSD atsakymas į mano info. Na neskaitant paragrafų ir marių lojimo anomalijos forume. Taip kad mielieji viskas yra aišku,kad šistas dalykas yra žinomas valdžiai tačiau ji savotiškai reaguoja į informacijos pateikimą. Na o mūsų ufologai labai ribotai tegali tirti mano pateikiamų faktų tikruma nes neturi nei lėšų,nei palaikymo nei kompetencijos kai kuriuose dalykuose,juk net suradus poną Karlą jis paprasčiausiai mus galėtų pasiūsti ant trijų raidžiau ir mes tegalėtume tik mandagiai ten nueiti,jei nenorėtume valdiškų represijų savo atžvilgiu...
KGB įtaka deja Lietuvoje yra stipresnė dabar nei mes manome,ir tai ko nereikia sužinoti plačiajai visuomenei ji ir nesužinos nes bus viskas padaryta netgi tokiam kaip aš atkakliam individui užčiaupti ir sumenkinti parodant jį kvailio ir melagio vietoje...Juk jau 14 metų kaip bandau kakta praskelti nachališkumo sieną Lietuvoje ir visas laimėjimas tėra kad pavyko ties ta problema sutelkti grupelę bejėgių ką nors ištirti ufologų... Būkime realistai.

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Ar oficialūs dokumentai tikrai yra oficialūs? 2019-01-22 19:39 #1793

  • San IL
  • San IL avataras
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Žinutės: 568
  • Gauta padėkų: 47
Jeigu ten išvis VSD atsiųsti žmonės buvo, o ne kitų, labiau suinteresuotų partijų. Negalime pasakyti, ar tas sekretorius, kuris tau atrašė tavo laiško tiesiog paprasčiausiai neištrynė, nepalaikęs jo rimtu. Iš kitos pusės, jeigu VSD tikrai plaukioja kokie nors duomenys apie tai, jie tavo laišką turėjo palaikyti net labai rimtu, nes būtent jų darbas ir yra tokią informaciją apsaugoti nuo pašalinių akių.

Na o aš manau, kad per 45 metus, kai Lietuvoje keitėsi valdžios, net tie kas labiausiai rūpinosi viską paslėpti, neišvengiamai yra padarę klaidų ir yra palikta spragų, kurias mes galime pamatyti. Mūsų bejėgiškumas realiai ir atsimuša į tą faktą - gebėsime mes tas spragas pamatyti ar ne.

Viską ką iki šiol radom, padarėm tai nenusižengdami jokiam įstatymui. O sakyčiau radom visai nemažai - būdą tam pateikti parašiau kitoje temoje. Agituosiu ir toliau laikytis įstatymo raidės, nes jeigu pradėti ieškoti nelegalių būdų informacijai gauti - tai nei mes tos informacijos kam nors galėsime atskleisti, o dar ir patys prisivirsime košės. Sakyčiau liko pilna dar su teise nesikertančių neįgyvendintų planų, kuriuos įgyvendinus galimai visko užteks, kad įrodytumėme tai, ką norime įrodyti. O nelegalius tyrimus palkime kitiems entuziastams, verčiau jau būti bejėgiu ufologu, nei pasodintu ufologu - tokia mano nuomonė. Nes susikirtus su saugumo tarnybomis jie ras kaip pritaikyti tokius straipsnius, apie kuriuos turbūt dar niekam neteko girdėti:)
O kai dirbame legaliai ir mūsų yra ne vienas - visus užčiaupti sunku.

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Last edit: nuo San IL.

Turi komentarų? Laukiame jų mūsų diskusijų forume!

Visos teisės saugomos © 2024 Ufologija.lt Kopijuoti, dauginti bei platinti galima tik gavus raštišką Ufologija.lt administratoriaus sutikimą.