Į viršų

foto1 foto2 foto3 foto4 foto5

Sveiki, Svečias
Prisijungimo vardas: Slaptažodis: Prisiminti mane

TEMA: Inkognito istorijos tyrimas. Pradžia

Inkognito istorijos tyrimas. Pradžia 2018-02-12 10:17 #1316

  • San IL
  • San IL avataras
  • Offline
  • Administratorius
  • Žinutės: 456
  • Gauta padėkų: 38
Paskatintas Raimondo, nutariau "išgelbėti" mūsų tyrimą, paimdamas mūsų rašytas ataskaitas Meškos Ausyje, sukonkretindamas ir redaguodamas medžiagą ir paversdamas ją straipsniu, su nuotraukomis ir pan. Kol kas aprašiau tik pačią pirmą ekspediciją, atliktą kartu su Marll 2016 metais. Kas sekate informaciją, nieko naujo nerasite, jokios naujos medžiagos nepaskelbiau. Šis straipsnis skirtas plačiajai auditorijai.

ufologija.lt/index.php/tyrimai/musu-tyri...ijos-tyrimas-pradzia

Straipsnyje prižadėjau, kad forume galima rasti originalias, neredaguotas išsamias ataskaitas. Dar neturėjau laiko jų čia perkelti, bet jeigu kas ieškotų, jos pasiekiamos M/A forume, adresu meskosausyje.lt/viewtopic.php?f=8&t=161
Ten ilga tema, vėliau prisėsiu ir iš ten iškopijuosiu tas ataskaitas į šią temą.

Šioje temoje galime diskutuoti apie aprašomą ekspediciją.
Bus kelių straipsnių ciklas apie šį tyrimą, tačiau kol kas naujausios medžiagos dar negalime viešinti, kol kas rašysiu tik tai, kas jau buvo paskelbta ankščiau.
Administratorius uždraudė viešą pranešimų rašymą.

Inkognito istorijos tyrimas. Pradžia 2019-04-16 04:52 #1981

  • Baisuoklis
  • Baisuoklis avataras
  • Offline
  • Naujokas
  • Žinutės: 12
  • Gauta padėkų: 2
O kaip Jus gavote leidima prieiti prie asmens duomenu? Archyvus, kur dirba, kur gyvena ir t.t.?
Administratorius uždraudė viešą pranešimų rašymą.

Inkognito istorijos tyrimas. Pradžia 2019-04-16 10:05 #1982

  • San IL
  • San IL avataras
  • Offline
  • Administratorius
  • Žinutės: 456
  • Gauta padėkų: 38
Baisuoklis parašė:
O kaip Jus gavote leidima prieiti prie asmens duomenu? Archyvus, kur dirba, kur gyvena ir t.t.?

Sveikas prisijungęs!

Mes dalį tyrimo ekspedicijų darėme bendradarbiaudami su pačiu inkognito (t.y. jis pats asmeniškai su mumis dalyvavo).

O pačiam asmeniui prie savo duomenų prieiti juk galima.

Piliečio X duomenis pavyko gauti iš to paties archyvo buvusioje darbovietėje, kur dirbo ir inkognito tais metais, mes tiesiog paklausėme - mums atsakė. Inkognito iš esmės ir taip žinojo jo duomenis, gavome tik buvusios gyvenamos vietos adresą. Deja tuo adresu neradome ko norėjome, išskyrus patvirtinimą iš kaimynų, jog toks žmogus ten gyveno.
Administratorius uždraudė viešą pranešimų rašymą.

Inkognito istorijos tyrimas. Pradžia 2019-04-16 15:15 #1983

  • Baisuoklis
  • Baisuoklis avataras
  • Offline
  • Naujokas
  • Žinutės: 12
  • Gauta padėkų: 2
Aš iškart noriu atsiprašyti, kad turbūt dalyvausiu daugiau kaip skeptikas ir užduosiu klausimus, kurie labiau pesimistiškai žiūri į visą šitą istoriją, o ne optimistiškai...

Šiaip man įdomu su kuo jūs bendravote, kas už archyvą atsakingas.. Ir kodel jokiu skraidanciu inkognito aparaciuku nepamatem, kodel vietoves ar prietaiso rodomu parodymu niekas nefilmuoja ir kodel tyrime dalyvauja tik "svogeriai" ir nedalyvauja nei vienas neutralus zmogus? Nes atsiprasau, bet jau tikrai atsibodo, kad kai "vyksta" kas paranormalaus, tai irodymu niekas nenori pateikti, pasako tik maciau arba 21 amziuje pasiima pati prasciausia fotoaparata koks tik imanomas ir nufotografuoja.. Su magnetukais idomu, bet nieko tai neirodo apie implantus.. As esu medicinos srities atstovas ir tokius svetimkunius, kaip pavaizduoti pirste, galeciau lengvai ir be skausmo, be uzmokescio isimti.. Bet ar kam idomu tai?
Administratorius uždraudė viešą pranešimų rašymą.

Inkognito istorijos tyrimas. Pradžia 2019-04-16 17:50 #1984

  • Evaldas 66
  • Evaldas 66 avataras
  • Offline
  • Platininis narys
  • Žinutės: 463
  • Gauta padėkų: 46
Baisuoklis parašė:
Aš iškart noriu atsiprašyti, kad turbūt dalyvausiu daugiau kaip skeptikas ir užduosiu klausimus, kurie labiau pesimistiškai žiūri į visą šitą istoriją, o ne optimistiškai...

Šiaip man įdomu su kuo jūs bendravote, kas už archyvą atsakingas.. Ir kodel jokiu skraidanciu inkognito aparaciuku nepamatem, kodel vietoves ar prietaiso rodomu parodymu niekas nefilmuoja ir kodel tyrime dalyvauja tik "svogeriai" ir nedalyvauja nei vienas neutralus zmogus? Nes atsiprasau, bet jau tikrai atsibodo, kad kai "vyksta" kas paranormalaus, tai irodymu niekas nenori pateikti, pasako tik maciau arba 21 amziuje pasiima pati prasciausia fotoaparata koks tik imanomas ir nufotografuoja.. Su magnetukais idomu, bet nieko tai neirodo apie implantus.. As esu medicinos srities atstovas ir tokius svetimkunius, kaip pavaizduoti pirste, galeciau lengvai ir be skausmo, be uzmokescio isimti.. Bet ar kam idomu tai?
Sveikas prisijungęs.
Ne tu pirmas norintis diskutuot, kaip skeptikas. Kažkur mano yra prirašyta, kaip skeptiko .... Patikėk, per tiek metų vien apie šitą istoriją kalbėt, kaip ir pabodo ir net labai pabodo ... Gal kažkam atrodo, kad mes užsiimam tik Inkognito istorija :lol: . Mes visi tikriausia prieš daug metų ir susipažinome vien per šitą istoriją. Ir, kaip tu rašai tapome "švogeriais". Ir Inkognito tyrimui labiausia iniciatyvą rodo San IL, kaip turi tam laiko. Aš tik vieną kartą prisidėjau fiziškai, tai yra pats vykau ir pamėginau būt skeptiku iki galo .. Pasidalinau ir savo žiniomis. San IL dar nerašo jokios ataskaitos, nes tai kaip ir dar neįmanoma ... sunku pasakyt, neįmanoma pasakyt, jokios paslapties nieko panašaus, bet vis tiek neįmanoma. Juokis, nesijuok ... Bet yra kaip yra. Kas nekeista šitoje istorijoje buvau viską nuneigęs, su visais įrodymais .... Bet tai tik teoriškai ... Jai nori prisijungt, kaip rašai iš šono, prašau .. Susitark su San IL ir pirmyn, kaip tik jis vėl užsiims šita istorija. Nors tirt turime ką ... Jai man pasiseks po poros dienų, bus geras straipsnis ... Bet jai ne .... :silly: . Bet čia tikrai ne inkognito istorija bus ... kaip ir visi mūsų 95 % darbai ....
Administratorius uždraudė viešą pranešimų rašymą.

Inkognito istorijos tyrimas. Pradžia 2019-04-16 18:51 #1985

  • Baisuoklis
  • Baisuoklis avataras
  • Offline
  • Naujokas
  • Žinutės: 12
  • Gauta padėkų: 2
Na mane konkreciai uzkabino sita istorija, nes as ja dar budamas ankstyvoje paauglysteje skaiciau gyvame sapne ir man labai patiko. Kaip Ziedu valdovo knygas taip sita istorija jau kokius 3-4 kartus perskaiciau ir vis buvo smalsu kas uz to slypi.. Matau,kad kazkas tiria.. ir tai labai sveikintina, bet man truksta objektyvumo, truksta kazkokiu aiskesniu irodymu.. Ypac kai raso straipsnyje apie prietaisu parodymus.. Kodel nefilmuoja to... kad matytume su kokiu prietaisu buvo atlikta ar tas prietaisas sukalibruotas, ar ne. Kad mes gudresni skaitytojai galetume kaip ir patikrinti daugmaz, o ne ne tik tiketi tuom ka raso.. Apie skraidancius lektuviukus, objektus, antigravitacinius prietaisus... Kodel viskas tik zodziais, tokioje istorijoje. Aisku, yra neaiskumu man, nepatingejau, susiradau ta imone ir susisiekiau del archyvu. Laukiu informacijos ir atsakymo kokia tikimybe taip lengvai, per viena diena gauti priejima prie senu archyvu ir net uzmesti aki i svetimo ZMOGAUS..

Į apyrašus įrašytos ilgai ir nuolat saugomos bylos saugomos laikantis Lietuvos vyriausiojo archyvaro patvirtintose Dokumentų saugojimo ir saugyklų įrengimo taisyklėse nustatytų reikalavimų.

Trumpai saugomos bylos gali būti saugomos jų sudarymo vietose, iki pasibaigs nustatytas jų saugojimo terminas, arba perduodamos į įstaigos archyvą.
Asmens bylos dokumentai (su tarnybos (darbo) įstaigoje pradžia, eiga ir pabaiga susiję dokumentai ar jų kopijos)

10 METŲ SAUGOJAMI

(pasibaigus tarnybos (darbo) santykiams)

O čia lengvai atėjo ir gavo priėjimą prie ne tik savo, bet ir svetimų bylų, kurioms jau beveik 50 metų. :)


Neskubekit manes pulti, bet man nepanasu i tiesa.
Administratorius uždraudė viešą pranešimų rašymą.

Inkognito istorijos tyrimas. Pradžia 2019-04-16 19:27 #1986

  • Evaldas 66
  • Evaldas 66 avataras
  • Offline
  • Platininis narys
  • Žinutės: 463
  • Gauta padėkų: 46
Gaila teks tave nuliūdinti. Malonu, kad domiesi ir panašiai ir taip toliau ... Malonu, kad prisimeni "Gyvą Sapną." Vėliau viskas persikėlė į "Meškos ausį", o čia "Meškos ausies" kaip ir tęsinys ar patobulinta ....
Bet užteks istorijos. Kodėl tu norėtum, kad kažkas būtu filmuoja ir pateikiame internete ?
Ir tikriausia už mus didesnių skepetinių nėra. Viskas žiūrima per šitą prizmę. Bet patikėk, kaip atsibodo aiškinti apie tą pačią istorija .... Kaip atsibodo aiškint visiems, kas nori visko "ant lėkštutės". . Jai atidžiai skaitei viską kas čia yra, turiu galvoje svetainėje .. turėtum suprast, kad kaip jau minėjau 95 % darbų tiesiogiai nesusijusiu su inkognito istorija ... Tiek pat yra " už kadro" . Atsiprašau, bet neatsakinėsim į klausymus, kurie yra sudaryti iš pateiktos medžiagos San IL tyrimų medžiagos. San IL aprašė, pateikė. Viskas. Nors žinai taigi filmuotos medžiagos turime .... Bet tai kol kas ne visiems, kol kas ....
Administratorius uždraudė viešą pranešimų rašymą.

Inkognito istorijos tyrimas. Pradžia 2019-04-16 19:31 #1987

  • Baisuoklis
  • Baisuoklis avataras
  • Offline
  • Naujokas
  • Žinutės: 12
  • Gauta padėkų: 2
Taip pat.. Anomalijoje skaiciau,kad is seifo istrauke bylas apie atleistus darbuotojus.. Zinant,kad nuo Kamestoje, kuri anksciau buvo Kauno Melioracijos Masinu stotis, siandien dirba 560 zmones, o geriausiais laikais 1200 zmoniu.. Tai sunku patiketi,kad i seifuka kazkoki tilpo beveik 50 metu istorija apie atleidimus Ir tame paciame kabinete kur sedejo ta moteris.... Kuriame saugomi dokumentai.. Kai dokumentu saugojimo taisyklese yra aiskiai apibrezta kokie dokumentai, kur ir kaip saugomi ir per kiek laiko jie patenka i archyva.. Temperatura, dregme, apsvietimas, valymas ir t.t. Kokios archyvuose turi buti medziagos ir t.t. Taip pat, registracija apie zmones, kuriems buvo suteikta informacija.. O jei zmogus ne vienas.. Tokie registrai saugomi 10 metu.. ju nebeturetu buti seife ir perduoti likvidavimui.. Vargu ar imone nori pas save tureti pertekliniu popierizma... Kaip jie praeina auditus?
Administratorius uždraudė viešą pranešimų rašymą.

Inkognito istorijos tyrimas. Pradžia 2019-04-16 19:37 #1988

  • Baisuoklis
  • Baisuoklis avataras
  • Offline
  • Naujokas
  • Žinutės: 12
  • Gauta padėkų: 2
Och.. Reiskia eiliniai VIESI tyrimai apie NSO ir kitus reiskinius be JOKIU irodymus. Tik maciau, jauciau, girdejau.. Hobis, ne hobis, bet jei vaidiname,kad atliekame tyrimus, tai reikia aiskius rezultatus pateikti. Nes keista kai nepatingeta googleje zemelapiu koordinates atzymeti ir kelias palydovines nuotraukas numesti, bet patingeta nufilmuoti aisku irodyma/paneigima.. Kodel visi pasaulio paranormaliu reiskiniu stebetojai ir tyrejai nori prisidengti paslapties skraiste, juos vienija sitas bendras bruozas... Suprantu,kad jums atsibodo, kad jau ikyrejo aiskinti ta pacia istorija. bet ar ne jus pasirinkote tai? Tai kam tada jums internetas, juk uzsidarote skype grupeje ar kur kitur ir dalinates info tarpusavyje..

As tikrai jusu nepuolu, bet norisi aiskumo. O tas bandymas visada atsifutbolinti nuo aiskumo... Ko jus vengiate? Masines panikos pasaulyje? Pamirskit, seniai niekas nebebijo ateiviu. :)
Administratorius uždraudė viešą pranešimų rašymą.

Inkognito istorijos tyrimas. Pradžia 2019-04-16 19:45 #1989

  • San IL
  • San IL avataras
  • Offline
  • Administratorius
  • Žinutės: 456
  • Gauta padėkų: 38
Baisuoklis parašė:
Aš iškart noriu atsiprašyti, kad turbūt dalyvausiu daugiau kaip skeptikas ir užduosiu klausimus, kurie labiau pesimistiškai žiūri į visą šitą istoriją, o ne optimistiškai...

Atsiprašinėti nereikia, kaip tik, labai malonu kada atsiranda išsilavinęs žmogus iš šono ir užduoda protingus klausimus. Mes ir patys stengiamės išlaikyti sveiką skepticizmą, kad galėtume tyrimą atlikti racionaliai, kiek įmanoma labiau nešališkai.

Prieš atsakydamas į klausimus, noriu paminėti, kad viso tyrimo medžiaga yra dar neatskleista, aprašyta tik pati pradžia. Mes turim savų sumetimų, kodėl nustojom rašyti ataskaitas dar tyrimui nepasibaigus, apie tai galėsite rasti forume. Viską pateiksime tik tada, kai tyrimas bus pilnai baigtas. Kada jį baigsime - pasakyti negaliu. Mes patys tai finansuojame, tad tai yra daugiau laimės, nei tikslumo reikalas.

Pamėginsiu atsakyti į Jūsų klausimus, tikiuosi išlaikysim konstruktyvų dialogą ir tai duos naudos ir Jums ir mums.
Baisuoklis parašė:
Šiaip man įdomu su kuo jūs bendravote, kas už archyvą atsakingas..
Už archyvą atsakinga UAB įmonė, kuri dabar dirba tuo pačiu adresu, kur ankščiau buvo inkognito darbovietė (jau nebeegzistuojanti). Toje darbovietėje inkognito ir susipažino su piliečiu X. Mes į ją kreipėmės visiškai atsitiktinai, nes inkognito gavo laišką iš jos dėl jau nebeprisimenu net ko (detalės yra ataskaitose), bet kalba buvo susijusi su būtent archyvine medžiaga. Tad mes kaip ir pabandėm laimę ten apsilankyti ir mums tiesiog pasisekė. Jokių įstatymų ar asmens duomenų apsaugos reikalavimų mes nepažeidinėjome ir informaciją gavome legaliu būdu (paklausėm - atsakė).

Kodėl Jums įdomu archyvo valdytojas? Dėl duomenų tikslumo/teisingumo?
Mums tas klausimas nekilo todėl, kad tuo adresu tikrai radom minimum 4 liudininkus, kad toks žmogus ten gyveno, bei jie patvirtino mūsų teoriją, kad jis buvo KGB kariškis. Tad tie duomenys mus nuvedė link kito laimėjimo šiame tyrime, tad mes nelabai ir toliau gilinomės kas ten per archyvas. Ten net ne archyvas, o paprastas stalčius kadrų skyriuje, kuriame buvo senas darbuotojų sąrašo žurnalas. Jo niekas "neprižiūri", jei klausimas buvo apie tai.

Suprantat, yra labai sunku dabar (2016-2019) metais tirti įvykius, kurie vyko 1974-tais metais.
Mes pradėjome apskritai nuo to, kad patvirtinti arba paneigti tai, kas rašoma inkognito istorijoje (kas gali būti patikrinima, savaime aišku). Tikėjomės, kad tai padės mums už ko nors užsikabinti. Ir padėjo. Ne viskas taip greitai, kad galėtume vienu nuvažiavimu ĮRODYTI, kad inkognito pagrobė ateiviai. Pats pagalvokite, kaip nesąmoningai skamba toks prašymas. Pamėginkite įsivaizduoti, kaip pats tokį darbą darytumėte ir kiek tai yra realu, kokios kliūtys ir pan. Mes neturime kokių nors specialių įgaliojimų, kaip policija ar teismas, taip pat nelaužome įstatymų, galioja gi dabar ir griežti duomenų apsaugos įstatymai, pvz telefonu niekas neteikia jokios informacijos. Neteikia net ir nuvykus. Gali nebent gražiai prašyti. Tad kritkikuoti viską yra daug lengviau, nei kur nors nuvažiavus mėginti ką nors padaryti. Neveltui ir tyrimas tęsiasi jau daugiau nei 4 metus, juda labai pamažu, nes viskam reikia LABAI daug laiko ir nemažai pinigų. O dar ir smegenų, nes dar reikia ir sugalvoti ką ir kaip ieškoti. Būtų gerai, kad skeptikai pateiktų tikslų norimų įrodymų sąrašąir mes jį galėtume nuvažiuoti ir tiesiog sužymėti,kaip checklist'ą. Deja taip nėra, mes darom ką sugebam, pateikiam ką randam, bet po to tą informaciją pasigauną įvairūs troliai, visaip ją išverčia ir t.t. - tai kas mums atrodė aišku ir priimtina (kaip galima detalė ar įrodymas) - paverčiama niekiniais dalykais. O mums juk visa tai reikėjo dirbti, kad gauti. Tad čia truputį gaunasi pasaka be galo.

Dar atsiminkite, kad Jums, skaitant tyrimo medžiagą gali gimti tokie klausimai, kurie mums atliekant tyrimą paprasčiausiai negimė. Mes patys po kiekvienos kelionės pasidarom sau daugiau klausimų nei atsakymų. Viena yra skaityti tyrimą, kita - jį atlikti. Noriu, kad suprastumėt. Ir žinoma, tuos klausimus visada reikia užduoti. Tik nereikia tikėtis lengvų atsakymų.

Suprantu, kad žmonės nori įrodymų. Tačiau net juos pateikus (jiems rinkti sugaišus laiko ir pinigų), žmonės juos apverčia kaip nori ir jiems tokie įrodymai neįtinka (aš čia tikrai ne apie Jus kalbu). Tačiau niekas nevertina tavo sugaišto laiko ir įdėto darbo. Tipo "netinka, duok dar". Smagiau ir būti negali.

Kaip sakoma, nei vienas geras darbas neliks nenubaustas.
Baisuoklis parašė:
Ir kodel jokiu skraidanciu inkognito aparaciuku nepamatem
Aš irgi nemačiau to aparato. Kaip suprantu jis kol kas nėra veikiantis. Inkognito turi savų priežaščių jo nerodyti (buvo ne kartą sulaukęs grasinimų, apie tai irgi yra kažkur forume parašyta). Gal plačiau į tai pakomentuos pats inkognito, kai grįš iš atostogų, palaukime jo atsakymo, nes negaliu už jį atsakyti ir komentuoti jo paties motyvų :) Turiu tik juos gerbti. Kaip tyrėjas. Nes kitaip, turbūt tiesiog gausiu į snukį ir tuo pasibaigs mano tyrimas :D
Baisuoklis parašė:
kodel vietoves ar prietaiso rodomu parodymu niekas nefilmuoja
Prietaisai niekur nerodė anomalių parodymų. Nemačiau reikalo, kam filmuoti? Jeigu būčiau užfiksavęs pvz padidėjusį radiacinį foną, tai tikrai būčiau nufilmavęs. Ar sakot, kad slepiu, jog ta vieta tikrai anomali? :)
Vėliau kai analizavom visus rezultatus mums visgi kilo įtarimas, kad inkognito pagrobimo vietoje radiacinis fonas buvo šiek tiek didesnis, nei galima būtų tikėtis, tačiau tas parodymas yra normos ribose, tad negalime jo pristatyti, kaip "anomalaus".

Pasakysiu konkrečiais skaičiais: inkognito pagrobimo vietoje, radiacijos vidurkis, kai matavome, buvo 0.15 mikrosievertų per valandą. Noriu pabrėžti, kad jį matavome ne tą pačią dieną, kai toje vietoje girdėjau tą nepaaiškintą triukšmą. Tuomet neturėjome dar dozimetro. Matavimas atliktas vos ne po metų. Tačiau 0.15 - yra normalus skaičius, ką tik rašydamas atsakymą pamatavau savo namie ir gavau 0.14. Tačiau įdomu tai, kad mes atlikdami tyrimus kitose, pavadinkim, miškingose vietose 50km spinduliu visur išmatavome apytikriai 0.07 mSv/h. Tuo tarpu 0.15 dažniau randu mieste ar patalpose, kur paprastai būna didesnė radioaktyvaus Radono koncentracija. Šiek tiek keistoka tai matyti viduryje miško, tačiau nėra nenormalu.

Taigi iš vienos pusės žiūrint - toje vietoje radiacija kaip ir vos vos nereikšmingai didesnė. Iš kitos pusės - tai tokie jautrūs skaičiai, kad paklaida gali būti milžiniška ir gal rytoj išsimatuos rezultatai visiškai atvirkščiai. Taigi, tai jau koks nors "įrodymas" ar dar ne? Šitoje vietoje, manyčiau, kad ne. Jeigu būčiau aptikęs bent 0.3 ar daugiau, tikrai būčiau nufilmavęs dozimetro parodymus ir labiau pakomentavęs parodymus.

Ar atsakiau?

Jeigu jūs manote, kad filmuoti reikia visus parodymus (nesvarbu jie normalūs ar ne), priimu Jūsų nuomonę, galėsiu likusius kartus, kiek teks matuoti - tai padaryti, pateiksiu galutinėje ataskaitoje. Tačiau supraskit, kad mes kai važiuojam į tyrimą, turim įtemptą darbotvarkę, nes reikia sukarti daug kilometrų (mes važiuojam iš Vilniaus), tai užtrunka daug valandų ir toks dalykas tiesiog užimtų papildomą laiką, kuris bent jau mano nuomone nėra niekuo reikšmingas. Jeigu skaičiai norma. Jeigu ne - žinoma, filmuoti ar bent jau nufotkinti parodymus reikia. Bet kol kas nieko "anomalaus" iš tos pusės neužregistravome.

Baisuoklis parašė:
ir kodel tyrime dalyvauja tik "svogeriai" ir nedalyvauja nei vienas neutralus zmogus?
Evaldas neblogai paaiškino, kaip mes tapom "švogeriais". Tiesiog mes tyrėme tą istoriją. Prie mūsų yra prisijungę dar trys tyrėjai, kuriems tai irgi buvo įdomu - tai jie irgi švogeriai, ar jau skaitosi neutralūs? Normalu, kad tyrimo metu visi susipažino su inkognito asmeniškai.

Apibrėžkite žodžio "švogeris" definiciją.
Taip pat ir "neutralaus" žmogaus.

Pas mus yra tyrėja, kuri prisijungė prie tyrimo tik 2017-tais metais. Ji "švogerė", ar neutrali?

Jeigu jūs dabar prisijungtumėte prie mūsų fizinio tyrimo, taip pat turėtumėte susipažinti su inkognito, nes manau, kad norėtumėte jį apklausti. Tuomet su juo (ar be jo) vyktumėte ištirti konkrečias vietoves. Tai jūs jau būtumėte švogeris, ar dar ne?

Mums reikia susitarti dėl terminologijos, kad galima būtų ką nors pakomentuoti.

Aš atsiprašau, bet aš nesuprantu šio klausimo. Natūralu, kad mes tiek metų kalbėjome apie tą istoriją ir ją pradėjome tirti. Niekas daugiau nepradėjo, o taip pat ir nei vienam žmogui, kuris norėjo prisijungti, nepasakėme NE.

Galbūt problema didesnė tame, kad tiesiog MAŽAI žmonių kam išvis įdomu kažkur važiuoti ir kažką tirti. Todėl niekam kitam, nei "švogeriams" ir netenka dalyvauti. Nors niekas nėra prieš. Aš per paskutinius metus su inkognito supažindinau gal kokius 6-7 žmones. Vos vienas jų (seniai supažindintas) dalyvavo tyrime. Kiti žmonės nauji, susipažino su juo būtent atliekant patį tyrimą.

Tai gal jie skaitosi neutralūs?
Tyrimų ataskaitas dėl tos priežasties liepiu rašyt visiems. Ir švogeriams ir neutraliems.
Vėliau remiantis jomis, parašysime viską nuo pradžių iki galo, jeigu tik ATSIRAS dar kas nors neutralus, kas norės dalyvauti visos info perrašyme - mielai prijungsim. Bet suprantat, greičiausiai neatsiras. O mes ir numirsim tada belaukdami. Tikriausiai vistiek rašyt teks patiems, jei norėsim, kad būtų parašyta. Ir po to vėl būsim apkaltinti, kad mes čia visi "švogeriai" kaip norim taip ir rašom.

Problema žmonių entuziazme. Dabar niekas nenori išlipti iš facebook'o ir ką nors daryti. Nori visko ant lėkštutės, facebook posto ir kad galėtų palaikinti - čia vienintelis jų fizinis darbas. Paspausti click. Ir jie nesigilins į tai, kiek tu kilometrų turėjai nuvažiuoti, kiek bruzgynų pereiti ir kiek erkių išsitraukti.
Baisuoklis parašė:
Nes atsiprasau, bet jau tikrai atsibodo, kad kai "vyksta" kas paranormalaus, tai irodymu niekas nenori pateikti
Mums tiriant šią istoriją įvyko vienintelis paranormalus (kol kas tiesiog nepaaiškintas) dalykas - girdėjome keistą garsą, kurio niekaip negalime iki dabar paaiškinti. Vykome dar pakartotinai tris kartus siekdami išsiaiškinti jo šaltinį. Atkūrėme studijoje sintetinę to garso rekonstrukciją, kuri nors ir nėra identiška realiam, bet skamba labai panašiai, atitinka pasikeitimus, aukštį, dažnį, trukmę ir t.t. Taip, sutinku, buvo mano klaida, kad to garso neįrašiau. Turėjau profesionalų fotoaparatą su savimi, kuris galėjo filmuoti. Nepagalvojau. . Aš laukiau kol ką nors pamatysiu, kad galėčiau nufotografuoti. Nepagalvojau, kad įjungti filmavimo rėžimą vien garsui įrašyti. Dar ir stresas, turbūt padarė savo, nes vienu metu dar ir turėjau radijo ryšio ausinę su pačiu inkognito, kuris buvo ~250 metrų nuo manęs, taip pat girdėjo tą garsą ir mes karštligiškai jį tuo metu aptarinėjome.

Daugiau nieko paranormalaus nevyko, todėl neturiu kokių įrodymų pateikti.

Kas vyko 1974 metais, tai galime pavadinti paranormaliu. Mes ir renkame įrodymus, kuriuos dar pateiksime sulig mūsų galutine tyrimo ataskaita, kurios dar nėra.

Galbūt jūs ne taip supratote skaitydamas ir galvojote, kad mes pateikėme baigtą bylą? Taip tikrai nėra, tyrimas dar tęsiamas, kaip jau rašiau prieš tai. Tik nustojome teikti tarpines ataskaitas. Irgi rašiau prieš tai.

Ar atsakiau?
Baisuoklis parašė:
pasako tik maciau arba 21 amziuje pasiima pati prasciausia fotoaparata koks tik imanomas ir nufotografuoja..
Sutinku. Tai yra bėda. Ir galbūt net gi visai įdomus dalykas, nes aš jau esu pastebėjęs per savo praktiką - jeigu žmogus mums rašo, kad matė NSO, turėjo fotoaparatą, bet stebuklingai "nesugalvojo" nufotografuoti - tai yra labai dažnas bruožas. Sakyčiau, statistiškai reikšmingas. Galbūt taip suveikia stresas? Galime tik paspėlioti šiuo klausimu, bet tokią tendenciją pastebėjau ir aš.

Prižadu, jei pamatysime ką nors tikrai nufotografuoti:) Tam reikalui tikrai apsirūpiname tinkama įranga.
Bet labai mažas šansas ką nors užtikti, kai esi pasiruošęs. Paprastai NSO žmonės pamato būdami tam visiškai nepasiruošę.
Įvykis sukrečia, įvaro jiems baimę, jie pamiršta įsidėmėti svarbiausias detales, datą ir laiką, vietą ir t.t., tik po to bando tai "atkurti". Mes su ta problema, analizuodami NSO pranešimus, susiduriame pastoviai.
Baisuoklis parašė:
Su magnetukais idomu, bet nieko tai neirodo apie implantus..
Taip. Įrodo tik kad kažkiek jo sudėtyje yra geležies.

Tačiau, o kas būtų "tikras įrodymas"? Kaip moksliškai pagrįstai atskirti ateivio implantą nuo paprasto svetimkūnio ar net implantuojamos bitkoino "pinginės" (nejuokauju, tokie dalykai jau yra, parduota berods 600tūkst vienetų)?

Aš dar galvoju apie Rö ir MRT. Tačiau MRT pavojinga, nes nežinom kiek ten yra geležies ir pats inkognito dėl to abejoja, tačiau piršto bent dviejų krypčių Rö dar ketinam padaryti. Galima būtų padaryti ir KT, tačiau implantas mažas, KT raiška nėra stebuklinga ir kažin ar ką daugiau sužinosime. Taigi manau, kad KT būtų mažai reikšmingas tyrimas, o jam pakloti reikėtų nemažai pinigų. Ligonių kasos šiais laikais ufologinių ekspertizių dar nekompensuoja :)
Rö tyrimas veikiausiai irgi bus mažai reikšmingas, čia greičiau bus tiesiog pataikavimas skeptikams. Nesuprantu, ką jis gali "įrodyti". Gi ir be Rö matosi, kad ten kažkas yra.

Baisuoklis parašė:
As esu medicinos srities atstovas ir tokius svetimkunius, kaip pavaizduoti pirste, galeciau lengvai ir be skausmo, be uzmokescio isimti.. Bet ar kam idomu tai?

Malonu, esame kolegos! Aš taip pat esu medikas. O jūs nebijote prarasti licenzijos už tokį dalyką? Ir dar be atlygio?

"Klinikinis atvejis. Jūs ne operacinėje, saviveikliškai atliekate svetimkūnio pašalinimo operaciją. Dėl sterilumo neužtikrinimo pacientui įsimetė infekcija, vėliau pirštas ėmė gangrenuoti. Buvo atlikta skubia tvarka piršto amputacija. Pacientas, prieš tai buvęs geranoriškas, pakeitė savo nuomonę ir jus apskundė ". Aš bijočiau.

Svetimkūnio pašalinimą galima padaryti ir planine tvarka, oficialiai, kaip kosmetinę operaciją, vietinė nejautroje. Pacientui pageidaujant, motyvuojant, kad svetimkūnis trukdo, užtenka paprasto siuntimo iš šeimos gydytojo. Chirurgui bus dzin ar tą implantą išmesti į šiukšlių kibirą, ar atiduoti pacientui į rankas. Aš inkognitui esu tai pasiūlęs, Bet kadangi jis yra įsitikinęs, kad implanto pašalinimas gali turėti pasekmių jo sveikatai, aš gi negaliu nupjauti jam piršto, kai jis miega. Būdami medikai, tiek Jūs, tiek aš, mes privalome gerbti paciento apsisprendimo teisę. Ir suktis iš padėties (kaip ufologai), mėgindami sugalvoti kitą būdą gauti įrodymams.

Be to, nežiūrint į inkognito išsakytas priežastis, aš pats, kaip medikas, negaliu primygtinai siūlyti pacientui operacijos, kuri jam nėra reikalinga sveikatai išsaugoti. Kiekviena operacija turi savų rizikų, nebūtinai ufologinių, o pagrįstai medicininių. Ufologija yra tik smalsumas, o medicina turi etiką.

Ir pagrindinis klausimas - kas iš to kad mes jį išpjausime? Tai savaime netaps jokiu įrodymu.

Todėl apskritai siūlau pamąstyti geriau tuo klausimu (nes aš nesugalvojau): kaip įrodyti, kad metalo gabaliukas (implantuotas ar jau pašalintas) yra nežemiškos kilmės? Jeigu sugalvosime kaip, tai gal tada ir inkognito pakeis nuomonę. Gal tada ir operacijos naudos/rizikos sąntykis tada pasikeis, jei jau taip galima išsireikšti (nors tai neteisinga).

O kol mes neturime teorijų šiuo klausimu, tai dar net ir geriau, kad jis jį nešiojasi piršte, bent nepames jo, kol mes ką nors sugalvosime... :)

Tik aš jau galvojau ir daug galvojau. Bet deja kol kas minčių neturiu. Jeigu jūs turite gerų minčių, būsiu labai dėkingas, jei pasidalinsite.

Apskritai, apibendrinant viską - skeptikai reikalauja įrodymų.
Tačiau mano klausimas - o kokių įrodymų tiksliai jie nori, bei ką jie laikytų įrodymais?
Juk visus įrodymus įmanoma nuneigti.
Yra net suinteresuotų žmonių viską nuneigti (ir dabar, ir 1974-tais metais).

Tai ką daryt?

Ačiū už gerus klausimus, tikiuosi bent kažkiek atsakiau, laukiu daugiau klausimų!
Paskutinis taisymas: 2019-04-16 19:48 nuo San IL.
Administratorius uždraudė viešą pranešimų rašymą.

Visos teisės saugomos © 2019 Ufologija.lt Kopijuoti, dauginti bei platinti galima tik gavus raštišką Ufologija.lt administratoriaus sutikimą.